[BryanF]

Discutamos la opinión de Jerry, pero no lo intentes porque podría tener razón. La gente no alcanza su nivel diciendo tonterías.

 

[HSLDS]

No me dirigía al video. Me dirigía a la suma del OP.

Bueno, la neurología y la fisiología son mi área de especialización. Tomo la palabra de Muculek: él simplemente está haciendo una observación de lo que ha visto al disparar y entrenar tiradores.

He discutido esto ad nauseam con gente como Will Fennel y Joe Goldberg.

Ahora, no soy un gran fan del término 'memoria muscular': los músculos no tienen memoria, tiene más que ver con el fortalecimiento de las vías neuronales y su impresión en nuestro SNC. Teniendo esto en cuenta, tienes un modelo para la influencia visual en el sobresalto.

Cuando disparas, mientras ves el objetivo, sigues el objetivo y disparas al objetivo, estás operando con dos conjuntos de datos. Uno es la información visual que llega a través de tus ojos. Uno son las vías impresas en tu SNC, un 'mapa', si quieres, de la información esperada que llega a través de tus ojos. Tu cerebro quiere que esos dos conjuntos de datos sean casi idénticos: la variación causa vacilación; demasiada vacilación y fallas o te sobresaltas.

Aquí hay un modelo de por qué el sobresalto tiende a aumentar con la edad: tu visión también cambia con la edad, por lo que el mapa esperado y los datos visuales entrantes tienden a variar cada vez más... y ahí está tu sobresalto.

 

[mdd7857524]

Para aclarar, cuando hablamos de sobresalto, ¿significa que quitas el dedo del gatillo después de llamar a tirar, en algún momento? Soy bastante nuevo en el tiro al plato y tengo un entrenador que parece bastante experto (ha tirado 100s registrados). Dijo que me ve quitar el dedo casi por completo del gatillo y luego volver a colocarlo mientras mueve el arma. Dijo que ese retraso por no tener el dedo en el gatillo todo el tiempo me está haciendo disparar por encima del objetivo. ¿Es este problema exactamente lo mismo que un sobresalto, o algo más? Si es algo más, ¿tiene nombre?

Me dijo que practicara quitando la holgura del gatillo mientras monto y que siguiera concentrándome en no soltar esa holgura. Esto parece funcionar cuando lo ejecuto, pero me preocupa que pueda disparar accidentalmente en la parte trasera de la casa de tiro cuando estoy en mis puntos de espera antes de llamar a tirar, o cuando llamo a tirar. ¿Algún consejo sobre esto?

Cuando practico solo y puedo concentrarme al 100% en no desconectarme del gatillo, generalmente fallo 3 pájaros o menos. Cuando esto ocurre y se deshace, puedo disparar a 17. Especialmente ocurre durante la liga cuando hay mucha gente alrededor y me preocupa mucho no disparar accidentalmente en la parte trasera de la casa.

 

[Drew Hause]

No, un "tic".

La Distonía Focal Específica de la Tarea que llamamos "tic" es un evento de 2 partes (aunque ocurre casi instantáneamente):
1º es el "congelamiento del gatillo" por contracción involuntaria y disfuncional de pequeños músculos opuestos en la mano y el antebrazo, seguido de
2º una entretenida variedad de reacciones corporales; lanzarse, sacudirse, tropezar hacia la casa trampa, etc. involucrando músculos grandes.
La razón por la que no podemos apretar un gatillo es porque los músculos extensores (Extensor indicis y Extensor pollicis longus) se están contrayendo en lugar de relajarse, y el músculo flexor (Flexor digitorum profundus) no se contraerá (esa es la versión corta e ignora la contribución de los Lumbricales e Interóseos).

El retroceso contribuye claramente a los tics, pero no hay retroceso al hacer un putt o lanzar un dardo, y la gente todavía "chilla" o tiene "dartitis".

Casi todos nos impulsamos hacia adelante con el retroceso (obvio cuando tenemos un fallo), pero eso es compensación del retroceso, no un tic.

El tic de evitación de retroceso/ruido antes del disparo (bajar la cabeza, cerrar los ojos, ser incapaz de apretar el gatillo sin sacudirse) es una respuesta fisiológica a un estímulo desagradable, no es una distonía focal específica de la tarea, y uno puede acostumbrarse al estímulo, y la respuesta a él se atenúa.

Existen tics visuales. Si no coloco con precisión el cursor exactamente donde debe estar, hago un tic.

La distonía en el "dartitis", el "pánico del gatillo" del arquero y el lanzamiento de una pelota de béisbol o cricket es la incapacidad de relajar los músculos, es decir, la incapacidad de "soltar"; lo opuesto al "congelamiento del gatillo" de un tirador.

Liberar un gatillo de liberación no es una acción pasiva; el músculo extensor debe contraerse. Liberar una flecha de un arco largo requiere la contracción de ese mismo músculo extensor. Los arqueros todavía tienen "pánico al objetivo"; y algunos usuarios de gatillos de liberación todavía hacen tics.

Mover el arma antes de que aparezca el objetivo se ha denominado "predecir el objetivo" y es intencional (aunque involuntario), en lugar de una distonía.

No tengo idea de lo que haces con tu dedo del gatillo, pero la cura es convertirte en un "golpeador" de gatillo, NO "escenificar" el gatillo.

 

[HSLDS]

Drew,

Déjame desenterrar algunas cosas, reflexionar un poco y trataré de responder a tus preguntas.

 

[Drew Hause]

Hemos tenido esta conversación varias veces pero aprecio la investigación.

Culpa de todo al «córtex sensoriomotor junto con sus interconexiones de los ganglios basales, pero también el cerebelo y la vía cerebelo-tálamica, se han relacionado con la fisiopatología distónica…»
Nature Neuroscience, 22 de febrero de 2024
https://www.nature.com/articles/s41593-024-01570-1
„Mapping dysfunctional circuits in the frontal cortex using deep brain stimulation“

 

[Boss458357]

¡Ok, estoy totalmente de acuerdo con Drew, aprende a dar un golpe seco al gatillo!
Me volvería loco tratando de acortar el recorrido del gatillo y seguir el objetivo.
Fija el pájaro y luego da un golpe seco al gatillo, olvidaría a la gente a tu alrededor, solo tú y el objetivo.
Si puedes tomar una clase con Phil Kiner o Nora Ross.

 

[Matthew]

Tampoco me importa que sea un buen tirador, incluso si es Annie Oakley reencarnada. Eso no lo convierte en un neuro-especialista. La visión no tiene nada que ver con el congelamiento del gatillo.

Tan pronto como alguien pueda explicarme cómo los gatillos de liberación resuelven mágicamente un problema de procesamiento de visión, escucharé. Hasta entonces, son solo palabras.

Extraño que dijeras quién es Jerry Miculek y luego dijeras que no sabe nada sobre el problema. ¿Cómo es eso?

 

[Bowhunter41]

No pienses, solo dispara

 

[ganger]

¿JBrooks, leíste la aclaración debajo del video?

 

[JBrooks]

Cualquiera que afirme que el congelamiento del gatillo en el tiro al plato es un problema visual tiene la ingrata tarea de explicar cómo un gatillo de liberación elimina el problema "visual". Hasta ahora, nadie lo ha hecho. Pero adelante, puedes intentarlo si quieres.

 

[peavine]

¿Es un temblor si un tirador no puede ajustar un gatillo con el arma cerrada en su hombro, listo para disparar?

 

[JBrooks]

Cuando disparas, como ves el objetivo, sigues el objetivo y disparas al objetivo en el que estás operando, estás trabajando con al menos dos conjuntos de datos. Uno es la información visual que entra a través de tus ojos. Uno son las vías imprinted en tu SNC, un 'mapa', si quieres, de la información esperada que entra a través de tus ojos. Tu cerebro quiere que esos dos conjuntos de datos sean casi idénticos; la variación causa vacilación; demasiada vacilación y fallas o te estremeces.

¿Y cómo reconcilia mágicamente un gatillo de liberación los datos visuales y los datos imprinted en el SNC?

 

[JBrooks]

¿Es un espasmo si un tirador no puede ajustar un gatillo con el arma cerrada sobre el hombro, listo para disparar?

No es un espasmo, solo una extensión de la distonía que impide apretar el gatillo durante el disparo. Obviamente, esta distonía tampoco tiene nada que ver con datos visuales no reconciliados.

 

[UpNorthMN]

Debo ser el caso único, porque estoy 100% convencido de que el sobresalto con el que lidiaba se debía a problemas de visión. En mi caso, mi ojo izquierdo tomaba el control justo cuando me acercaba al pájaro (soy un tirador diestro). Durante una milésima de segundo, veía todo el lado izquierdo del cañón y me sobresaltaba, especialmente en objetivos de mano izquierda. TODOS los que conozco que disparan con un release me dijeron que disparara con un release. Probé uno, lo odié y dejé el juego durante unos años. Avance rápido hasta este año, disparando con un ojo (y un gatillo), he cambiado mi rutina de configuración, he cambiado mis puntos de apoyo y he cambiado hacia dónde miro antes de llamar al objetivo. Nada de lo que hago es tradicional para los tiradores de un ojo, pero me está funcionando y me está devolviendo al juego. Mis sobresaltos han desaparecido en su mayor parte (toco madera) y mis puntuaciones están mejorando.

 

[JBrooks]

Mi sobresalto ha desaparecido en su mayor parte

 

[FarmerMike80]

No, no es un "flinch".

La distonía focal específica de la tarea que llamamos “flinch” es un evento de 2 partes (aunque ocurre casi instantáneamente):
1º es el "congelamiento del gatillo" por la contracción involuntaria y disfuncional de pequeños músculos opuestos en la mano y el antebrazo, seguido por
2º una entretenida variedad de reacciones corporales; lanzarse, sacudirse, tropezar hacia la casa trampa, etc. que involucran músculos grandes.
La razón por la que no podemos apretar un gatillo es porque los músculos extensores (Extensor indicis y Extensor pollicis longus) se están contrayendo en lugar de relajarse, y el músculo flexor (Flexor digitorum profundus) no se contraerá (esa es la versión corta e ignora la contribución de los Lumbricales e Interóseos).

El retroceso contribuye claramente al flinching, pero no hay retroceso al hacer putt o lanzar un dardo, y la gente todavía "chilla" o tiene "dartitis".

Casi todos empujamos nuestros cuerpos hacia adelante con el retroceso (obvio cuando tenemos un fallo), pero esa es la compensación del retroceso, no un flinch.

El flinch de evitación de retroceso/ruido antes del disparo (bajar la cabeza, cerrar los ojos, no poder apretar el gatillo sin sacudirse) es una respuesta fisiológica a un estímulo desagradable, no es una distonía focal específica de la tarea, y uno puede acostumbrarse al estímulo, y la respuesta a él se atenúa.

Existen flinches visuales. Si no coloco con precisión la flecha del cursor exactamente donde debe estar, flincho. Si cubro el objetivo con el cañón, puedo flinch.

La distonía en el 'dartitis', el 'pánico del gatillo' del arquero, y el lanzamiento de una pelota de béisbol o cricket es la falla en relajar los músculos, es decir, la incapacidad de "soltar"; lo opuesto al "congelamiento del gatillo" de un tirador.

Mover el arma antes de que aparezca el objetivo se ha llamado "predecir el objetivo" y es intencional (aunque involuntario), en lugar de una distonía.

No tengo idea de lo que estás haciendo con tu dedo del gatillo, pero la solución es convertirte en un "golpeador" de gatillo, NO "escenificar" el gatillo.

Imposible, me dijeron aquí que el flinch por retroceso no existe y casi me llamaron estúpido. Mientras tanto, he visto a niños en mi antiguo club desarrollar horribles flinches por eso, no, es mi imaginación.

 

[Dulcmrman]

No sé quién es este tipo, pero dice tonterías si piensa que el bloqueo del gatillo en el tiro al plato es un problema de visión. Es lo mismo que los yips en el golf y los músicos que ya no pueden tocar sus instrumentos. Ninguno de los cuales requiere una gran cantidad de visión. Si desarrollas el bloqueo del gatillo, puedes perder el tiempo como miles de otros hasta que consigas un gatillo de liberación o puedes ser más inteligente que ellos y conseguir uno la semana siguiente.

Él está hablando de tiro con rifle y pistola, no de tiro al plato. Es un competidor de clase mundial y lo ha sido durante décadas en ese ámbito.
Para que conste,

 

[F*W*F]

Impossible, I've been told on here recoil flinch is not a thing and might have well called me stupid. Meanwhile I've seen kids at my former club develop horrible flinches from because of it, nope it's my imagination.

No digo que esto estuviera sucediendo en tu antiguo club, pero que los padres compren armas de 6,x libras + que los equipos proporcionen cartuchos de 9/8 1200 fps = una mala combinación.

Larry

 

[Pull & Mark]

explicando cómo un disparador de liberación elimina el problema "visual".

En mi opinión, no resuelve el problema de la visión. Los espasmos son causados por datos contradictorios al cerebro y un pequeño grado de retroceso. Una gran parte de estos datos es visual. Sin embargo, todos tenemos dos lados del cerebro que trabajan de forma independiente. Así, un lado del cerebro sabe llamar al pájaro, rastrear al pájaro y luego apretar el gatillo. Así que es como 1, luego 2, luego apretar. Mientras que el otro ve, mueve las piernas y aprieta el gatillo cuando el cañón y el objetivo están correctamente alineados. Así que cuando los 2 lados del cerebro reciben datos contradictorios en 3, tuvimos el problema que normalmente llamamos espasmo. Un lado del cerebro sabe apretar en 3, pero el otro lado dice que algo aún no está bien. Tienes un espasmo. Es complicado, sin embargo, porque los espasmos son causados por la visión, el retroceso y datos contradictorios al mismo tiempo. Si solo uno de ellos no es correcto, tenemos un problema.

Ahora, por qué el disparador de liberación funciona para solucionar el problema es fácil. ¿Alguna vez has visto a un nuevo tirador, hombre o mujer, disparar un arma por primera vez? Aprietan el gatillo y el arma los sorprende. Inmediatamente relajan todos los músculos y el arma cae al suelo. Ya sea que el arma todavía esté cargada o no. Así es como funciona el cuerpo. ¡¡¡Puede relajar los músculos instantáneamente, cuando el cerebro tiene datos contradictorios!!! Pero como todos sabemos, es casi imposible apretar un gatillo. Es como si nuestros músculos estuvieran bloqueados y no quisieran contraerse, pero podemos abrir los músculos instantáneamente.
Como también se mencionó, también disparamos por memoria muscular. Así que cuando recibimos pequeños datos contradictorios en nuestro cerebro. Se vuelve fácil soltar el gatillo cuando los datos son contradictorios. Lo que ayuda a romper un porcentaje de objetivos, pero no soluciona ningún problema visual. Fallas todos los objetivos si nunca aprietas el gatillo. Supongo que esto puede ayudar al tirador a sentirse más relajado y con más confianza, después de unos cientos de objetivos. Ambos ayudarán al tirador a largo plazo. Lo que ayudará a que sus puntuaciones vuelvan a subir. Cuanto más un tirador espasme y no dispare, más frustrado se volverá. Lo que causa más objetivos fallidos. Finalmente, el tirador dejará de disparar en un corto período de tiempo. O se derrumbará y comprará un disparador de liberación. Solo mis 2 centavos sobre el tema. Rómpelos todos Jeff